雷颐：就是中央电视台第五频道体育频道，那是好几年前了，一个篮球赛，篮球赛完了之后不是教练都要举行一个记者招待会，我看那个老教练非常生气的指名某某报的某某记者来了吗？一个小年轻说我来了，他说我还活着呢，你为什么骂我，说我是骨灰级教练？我当时也第一次听说，我看电视我还想，这个小年青说人家叫骨灰级，当时心里也这么想，但是我一查，骨灰级是一种网络语言年轻人已经很普遍了，是一种赞扬的。
窦文涛：没错，而且你说像台湾人，我们的一起播音的时候，我一开始很长时间我没弄明白，他们就说我们最后合，他一播中国和（音汗）美国，我说你和什么和，中国和美国，他管什么和什么类音和。
梁文道：不是rubbish，当时我也不知道是怎么来的，但是我知道台湾原来讲的国语里面当然也是北方官话为主，那还是跟今天普通话差不多，但是他有一点，我不了解是否是跟这个有关，我听台湾一些老人跟我讲，受了一点江浙的影响。
雷颐：因为咱们刚才说语言的变化是变动不居，谁想控制都很困难，但实际上总有一种大家对这个语言的变化有一种不同的态度，有的人是赞同的，觉得就应该变，或者有的人就觉得大家都这么说我就说了，有的人会坚决反对，说这个是对于民间传统文化或传统语言的一种污染、迫害、伤害，比如说近代有一个很有名的大臣张之洞，他是非常开明的，办了很多新式企业，其实包括办学校，那么他对于我刚才讲的，咱们刚才讲的恰恰他最后那几年大量的日本词开始涌进中国了，他就接受不了，他那么开明的人他接受不了这个，他就最痛恨日本词，所以他有一次他大概是办学，他要办新式学校，他让他的一个幕僚帮他起草这个大纲办学，其中有健康，要注意学生健康，健康这些词也是日本词，张之洞看了之后非常生气，就批了几个字扔给这个幕僚，说健康乃日本名词，用之殊觉可恨，哪了解这一个幕僚也很厉害，他一发现你张之洞用的是健康乃日本名词，名词这个也是日本新词，但是他马上批回来，他马上又写了一个，说名词亦日本新词，用之也觉得可恨就这意思，你反对这个的，你很难摆脱这种语言的，译如新的语言，所以我认为这个是。
梁文道：而且我觉得这里头还有个很特别的现象，就是说一个名词进来，一个新词进来到底意味着什么？它有时候因我们传统一般人就俗名的观点，认为所谓的任何的字眼，任何的词汇他就对应一个东西，你比如说我现在翻一个东西改健康，那就表示原来我们中国人说不定也有个类似健康这样东西，只不过现在新的名词替代的旧名词，但也有些时候是我们中国原来没这样的一个东西，像刚才讲电话，所以你来了新名词，我们应该它，那还有一种情况更复杂，就是我们原来中国模模糊糊的有些对应的实质的东西，但是不是那么确定，不是那么实在，或者不是这个意思，来了一个新名词之后就把一些旧的东西再整理归纳范畴进去了，比如说我举个例子像文化，我以前一直在想这个事情，就是文化也是一个外来词，文化也是日本人译的，但是文化是什么呢？你回忆想想中国，今天一讲我们中国的根本是什么？我们中国的历来的叫什么就我们中国文化，但你回头想什么叫中国文化，就过去中国就清朝以前在没有文化这个字之前，我们用什么来讲文化呢？
梁文道：但这就出现一个问题了，这样的一个问题是哪呢？就是说因我们今天所讲的文化，比如说问一般人，我们说文化是什么呢？文化你就说包括了文学、建筑、艺术，甚至什么人类生活总和等等叫文化，但是在过去的中国我们是没有一个这么对应的概念的，就以前的中国人我们大家可以画诗词歌赋曲乐这么多东西，我们或许会觉得他们勉强归在一类，但是我们绝不会把建筑、把饮食都跟你写诗画放一块，我们觉得那是完全两码事，但是文化这样的一个东西就把它们全包进来，所以文化这个范畴是个新殖民，如果用刚才说1983年反精神文明污染，文化这个字都不能用。
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